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刘备借荆州这个说法成不成立?
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刘备借荆州,纯属无稽之谈。只能说当时刘备实力比较弱,权宜之下才会用这种场面话来稳住孙权。
赤壁大战过后,刘备辅佐刘琦登上了荆州刺史的宝座。
而且刘琦是原来荆州牧刘表的儿子,所以自然是有继承权的,所以时候荆州跟孙权一毛钱关系都没有。后来刘备又先后收复了长沙、桂阳、零陵、武陵四郡,这也都是刘备集团打下来的地盘,跟孙权也没有任何关系。
至于一直有纠纷的江陵郡,本身是曹操占据,刘备礼让为先,让周瑜攻打了足足一年时间都没能打下江陵,无奈之下,刘备只能出兵帮助周瑜打下了江陵。在这种情况下,刘备表示,要以江夏郡和公安作为交换,来换取江陵郡。因为江夏郡距离东吴更接近,便于东吴接管,所以刘备拿两个地方换一个江陵郡,其实孙权是沾光的。
可是无耻的孙权,在刘备实力薄弱,尚且不能稳定的情况下,强行告诉刘备,这江陵郡是刘备借的东吴的。
如果不答应这个说法,那孙权可就要动武了。弱国无外交是非常现实的一句话,清朝的时候外国人会跟你讲道理吗?讲不过就直接开打,打服了就不用讲道理了。所以刘备这个时候很担心孙权会直接打过来,毕竟自己的部署尚未完全成型,事业才刚刚有了一点起色。
无奈之下的刘备只能答应了这件事,而且告诉孙权,只要夺取了益州,那就交还江陵郡,也就是我们常说的南郡。所以就算是借南郡成立,那也只是借了一个郡,而不是整个荆州。厚颜无耻的孙权,在后来的交涉当中,居然认为刘备是借了他整个荆州。
这可真的是无耻到了极点,当时的刘备已经具有了一定实力,自然不容许他这般侮辱。所以当孙权再次要求刘备交出整个荆州而不是只有南郡的时候,刘备彻底怒了。荆州的大部分地盘都是刘备集团打下来的,南郡也是用江夏和公安换来的,现在你孙权一句话就想全部拿走?天底下有这么好的事情吗?
所以刘备从益州带着五万大军浩浩荡荡地来到了荆州,准备跟孙权进行一场生死决战。
孙权本来只打算吓唬一下刘备,没想到刘备如此当真。孙权不好示弱,也屯兵江边,准备跟刘备决战。如果这个时候双方打起来的话,一统天下的必然就是曹操了。
因为刘备现在已经足够强大了,坐拥荆州益州这两块肥沃的土地,俨然就是土财主了。所以他跟孙权是可以一较高下的,但是结局极有可能是两败俱伤。最高兴的当然是曹操了,他不费一兵一卒就痛击了两位对手。
可就在这个关键时刻,刘备这边忽然出现了状况,当时他正在跟曹操争夺汉中的统治权,所以无奈之下的刘备,再次做出了让步,将荆州南方长沙、桂阳两郡割让给了孙权,以此保住南郡。孙权满载而归,没有打一仗就能够夺取三郡,实在是赚大发了。
从这个时候开始我们可以发现,刘备只是从东吴手里拿到了南郡,而东吴从刘备手里,拿到了江夏郡、公安、长沙郡、桂阳郡四个地方。难道还能说刘备是借荆州不还?说这样的话简直就是让人笑掉大牙。这就好比,我跟你借了一万块钱,后来还了你四万一样,难道还能说我没有还你一万块钱?
结局:无耻的孙权在这之后,还是不知道收敛,一再逼迫刘备集团,非要把同盟关系搞破裂,让北方的曹家得利。
在关羽北伐的时候,孙权再次向刘备集团伸出了魔爪,偷袭关羽大后方,使得关羽北伐彻底失败,而荆州全境落入了孙权手里。
每次读到这里,我就觉得很多人不讲信用的品质,极有可能就是从孙权身上学来的。他已经拿到了四个地方,却还是恬不知耻地要夺取南郡,难道他就不能联合刘备一起对抗曹操吗?还真的不能,因为他嫉妒刘备这几年发展的实在是太快了,而他自己寸功未立。曹操也打不过,只能对没什么防备的盟友下手了。从此孙刘两家明争暗斗,永远都斗不过北方的曹家了。
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感谢邀请。刘备借荆州,有借无还。但是,刘备借荆州这个说法其实并不成立。
荆州,在当时所处时期是一个大州,它包括了南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、零陵、桂阳七个郡。
在曹操南下前,张绣占据了南阳,屯兵宛城(南阳郡首府),刘表占据了其余六郡。继而张绣听从贾诩建议,率众归附曹操,南阳郡纳入曹操版图。
公元207年,曹操南下,刘表惊惧而死。幼子刘琮在大将蔡瑁、张允等人的撺掇下,投降了曹操。刘备则和刘表长子刘琦占据了半个江夏,并和江东孙权联盟对抗曹操。这时,荆州除了半个江夏外,全部落入曹操手中。
赤壁之战爆发后,曹操战败,仓皇退出荆州,逃回北方,孙权、刘备两家趁机抢占地盘。虽然曹操撤走了,但还是有悍将曹仁等留下来继续镇守。经过正面硬刚的一番血战后,孙权花了很大代价,才从曹仁手里抢来了部分南郡和半个江夏郡。刘备则很会投机取巧,趁着曹、孙在北面火拼时,轻松取得了荆南长沙、桂阳、零陵、武陵四郡和部分南郡。
此时,荆州的形势是:如上图所示,曹操仅有南阳郡和小部分南郡(主要是襄阳),孙权有半个江夏和部分南郡,刘备有荆南四郡、半个江夏和南边的部分南郡。刘备成为赤壁之战后最大的受益者。
但问题来了,南郡是连接中原的战略要地,刘备目前只占据了南边的一小部分,发展十分受限。于是,刘备向孙权提议用他手上的半个江夏来换东吴手上的南郡。此提议表面上看是东吴利益受损,但孙权考虑到:一是东吴的南郡处在刘备和曹操的夹缝中,孤军深入,不利防守;二是想利用刘备来对抗曹操,减轻自己的压力,所以终究还是同意了。
于是,荆州形势又变了。曹操占有南阳郡和小部分南郡,孙权占有江夏郡,刘备占有大部分南郡和荆南四郡。
很明显,刘备是用自己手上的江夏换来了孙权手上的南郡,退一万步讲,顶多也就是向东吴借南郡,又何来借荆州一说?
再后来,刘备如愿以偿地攻下了益州。孙权这时候看着眼红,就派人来索要刘备手上的荆州。注意,是来要刘备手上的整个荆州,而不单单是南郡。
刘备当然不能同意,于是双方差点闹翻。当时,孙权已经集结部队,准备讨要不成就直接进攻,刘备也做好了从益州支援关羽的准备。当时剑拔弩张,孙刘两家眼看着就要掐架了。
不巧的是,曹操这时攻下了汉中,益州门户洞开,情况危急。刘备担心益州有危险,就不得不让步。最终,双方约定,以湘水为界,刘备让出东边的长沙、桂阳归孙权所有,西边的南郡、武陵、零陵仍归刘备,史称“湘水划界”。
在湘水划界中,尽管占了很大便宜,但孙权仍不满意,还是一直伺机夺取整个荆州。
不久,刘备发动了汉中之战,成功夺取了汉中。继而关羽率荆州军北伐,孙权趁荆州空虚,派吕蒙偷袭了荆州,一举拿下了刘备手上的整个荆州。孙权的突然反水,导致了关羽败亡,刘备震怒,尽起益州之兵攻东吴。然而刘备技不如人,被东吴陆逊大败于夷陵,不久病逝于白帝城。
经此一役,蜀汉元气大伤。为了顾全大局,贤相诸葛亮派使者出使东吴,重新订立盟约,共抗曹魏,等于是承认了荆州归东吴所有。三国鼎立最终版图就此形成。
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其余的可以百度,至于借荆州最直接的证据是:诸葛亮刘备与东吴签有借据文书的。
这一切都是鲁肃这位外交家一手缔造的,诸葛亮有混赖之意,就算周瑜不说,鲁肃怎么会不知道?不过鲁肃考虑到大局战略,还是顶着东吴这边的压力,把荆州南郡借给了刘备,结为唇齿,制约曹操。
而周瑜虚有其名,除了赤壁一战名声大噪(若无东风,连环计将使东吴灭于曹操之手,火烧曹营也就成了个笑话),其余真没有出彩的地方。虽然有计谋却只关乎小局,眼光只在意一城一池之得失,不考虑战略大局。假如孙权不听鲁肃苦劝,强攻荆州,刘备固然不敌,不过螳螂捕蝉黄雀在后,曹操在一旁虎视眈眈,伺机而动,刘备也反咬一口,东吴就存在颠覆的危险,更何况荆州?
不过话又说回来,荆州是诸葛亮刘备凭本事借出来的,凭什么要还?只是诸葛亮不愿与东吴闹翻,闹翻还真不是东吴的对手,同时也给鲁肃一个台阶下,所以面对东吴这个无理的要求,诸葛亮让刘备写了一个借据。鲁肃也很无奈,不过为了不显示自己在这件事上的无能,回到东吴见到孙权便信誓旦旦的分析局势利害,并担保一定会要回来。
这件事上可以看出,鲁肃这个人还是很牛的,知道和谐的重要性。而周瑜这个人还是很差劲的,城池被别人抢先夺走了,那就是别人的了,管你啥事。这位老兄非得认为是荆州本来应该被我攻取的,反而被你抢先攻打下来了,你应该打下来之后还给我。简直是臭不要脸。既生瑜,何生亮?想必这家伙不知道自己几斤几两,自视过高了吧!
一点愚见,没有深入研究过,只是看过几遍三国演义这本书,有说的不对的地方,还请各位指正包涵
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刘备借荆州,赤壁之战后是影响很大事情。可真实为荆州原来是刘表地盘,只有南郡的一部分布在江南是在孙权势力范围。是赤壁之战前后,当时长江荆州以刘表,东吴孙权,益州刘璋,汉中张鲁,和关中马超韩遂都在逐鹿中原。刘备在汝南的樊城,被曹操在新野战败逃亡江夏。本身无力呈强,投靠人家刘表的儿子刘琦,刘琮投降曹操后,又靠了孙权。曹操席卷刘表张绣后的荆州大地后。又威胁江东的吴权要求人家孙权投降,很多人都认为孙权不敢抵抗曹操,会杀掉刘备投降,孙权却当时是年少无名。要借刘备大名而共同抗曹,孙权令周瑜为抗曹总帅,把大部主力人马布置在赤壁,扺抗曹操,孙权才允许刘备得到江南的江夏让刘备驻扎人马和带来的十万人员存留,战后也成了孙家女婿,被孙权任命荆州都督,己经成为孙家的一部分军事力量,并在战后,接受长沙,桂阳,零陵,武陵郡的投降。那时荆州最大是南阳郡,在曹操手中。但最重要江南北的有江陵城的南郡,是孙权半个,曹操半个。隔江对峙。南部南郡周瑜费了九牛二虎之力攻打江北的江陵,自己中箭受伤还是没有拿下,江陵城仍然在曹仁手里,周瑜受伤后就撒兵后,曹操人马在马超韩遂的军事压力下,全部自动放弃长江边江陵城地区的军事力量,稍稍走了,回北方斗马超去了。只有襄樊城还有军力。剩下都调到北方和马超干仗去了。关羽是捷足先登得首先到江陵城,从而也得到江北南郡,孙权周瑜当然不干,东吴的鲁肃基于战略考虑,劝说孙权将让先刘备住下没有要回,为得是可使刘备面临曹操的压迫,更是为了让刘备顶替东吴在荆州方面对抗曹军打击锋芒。曹操打败马超又西取得关中汉中,没有继续率军直接去取益州时,东吴又感到了没有南郡整个东吴,就会在被刘备和曹操襄阳的包围之下更无安全。又派鲁肃来要地理位置十分重要的向西可以进取益州,向东可以进击江东的南郡。当时刘备以刘表的儿子刘琦荆州刺吏,已经接管投降得到长沙,武陵,零陵,桂林。加上关羽得江陵的南郡,都是刘备的地盘。又战败刘璋得了益州。力量比孙权还强大。孙权看刘备成势了,不会在再给自己在手下当官,不是自己的都督了,当然要地盘赶人员,使鲁肃去和刘备谈判,来讨要荆州南郡。双方为此剑拨弩张,关系紧张,都准备要以武力决定胜负。曹操顺利拿下汉中,自己没有去攻打益州。叫张郃去拿益州,张郃兵少被张飞绊住,无法前进。刘备担心丢掉益州。不得已向孙权求和,才被迫以长沙桂阳两郡换得南郡暂时安宁,以湘水为界东属孙权,西面的南郡,零陵,武陵属自己。
《资治通鉴卷六十六》记建安十四年(209)十二月权以瑜领南太守,屯据江陵,程普领江夏太守治沙羡,会刘琦卒,权以备领荆州牧,周瑜分南岸地以给备,备立营于油口,改名公安。十五年(210年)十二月备以周瑜所给地少不足,以容其众,乃自诣京见孙权,求都督荆州。权以鲁肃为奋武校尉,代瑜领瑜领兵,令程普南群太守。鲁肃劝权以荆册借刘备,与共拒曹探权从之。“《三国志鲁肃传》”后备诣京见权求都督荆惟肃劝权借之共拒曹,曹公闻权以土地业备,方作书茫笔于地。“《三国志程普传》“权分荆州与刘备复还领江夏“。很古文义多意。孙权借荆州给历史没有的事情。是周瑜攻打江陵没有攻下。关羽却得到了。孙权是被鲁肃说通,想借助刘备力量和刘备大名联合抗曹意思。孙权早先给了刘备落脚地,给了南岸的江夏,不是刘备真借到了。孙权周瑜要得不是江南那块地,要得江北南郡,得到整个荆州,是的刘备成为人家女婿,自己又请求加入孙权的军事力量,成为荆州都督后,才还得荆州五郡不是借得,是占领了又何必再借哩,周瑜没有打下江陵,关羽没费劲就得到江陵城得南郡,都不用借得。是鲁肃先前要孙权借助刘备名望和力量两家不要打仗。联合起来,孙刘共抗曹操,应该是借助刘备意思。不是刘备真要借地盘,刘备是人家孙权的都督,在人家锅里吃饭长大强势后,要分家另过,人家要地盘不要人,赶他们走时把地盘放下。刘备接收过去获得所有一切,孙权认为都是自己的。而刘备以为是自己的,一切是刘表遗产,自己是当然继承者,当然不给。却为了不伤和气,说等到拿凉州再还。孙权当然大怒。两人都准备战争争夺,但刘备因为要保益州,刘备要快去益州,才达湘水协议。这个胁议暂时保孙刘表面联盟,为孙权进攻合肥准备时间和军力。更为刘备西去四川提供安全保证,在刘备一举赶走打败张郃,追击阳平关后,也又想夺取汉中,忘记荆州却被曹操孙权掂记南郡。曹操又一次舍去汉中,去夺荆州。先派于禁七军去汇合曹仁要灭关羽,可是天降大雨二十多天江水洪流被关羽决堤淹了七军,于禁被俘,庞德被杀,襄阳胡修傳方都降了,使关羽声势大振,还包围曹仁的樊城,城崩塌人少却不功成,还又大败于徐晃十二支精兵之下,又在麦城之中因为关羽反对刘备称王背叛刘备,刘备不救。十多万大军一夜之间逃跑,只有剩下关羽父子几十人了。也在逃跑路上被孙权的小兵杀了,荆州的南郡,在关羽不接受刘备授予前将军时喊出了大丈天不与老兵列,的分裂叛离糜芳土仁为了保命就投降孙权,孟达也投降曹操,到220年,刘备的荆州就没有一块地方了。巨大武装力量也遭受巨大损失。从根本说是刘备在选择汉中,和主动放弃救关羽荆州南郡,是只顾眼前不求长远必然失败结果,曹操主动舍弃江陵汉中从而打赢得了马超,打赢关羽的胜利。和曹操相比,刘备就似拣芝麻丟西瓜了。孙权在此时比较理智,始终掌握主动权对刘备,对曹操。没有进行战争,没有用武力,过去武力没有得到地盘通过关羽妄行乱为都得到比预想要更多地方。也夷陵之战的胜利获得更大主动性。
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历史上其实并无“借荆州”之事,荆州下辖七郡,赤壁之战后曹刘孙三方各占一部分,为了共同对抗曹操,孙权妥协后将自己掌握的半个南郡与刘备掌握的半个江夏郡进行了交换。而在曹操战略中心转移后,双方就荆州的归属问题产生了矛盾,之后刘备将长沙、桂阳两郡当作南郡和江夏郡还给了孙权。
借荆州其实是交换南郡和江夏郡
荆州当时下辖南阳郡、江夏郡、南郡、长沙郡、桂阳郡、武陵郡、零陵郡七郡。赤壁之战后,荆州七郡实际上是被曹操、孙权、刘备三方共同瓜分了。孙权占据南阳郡,孙权占有江夏郡和南郡的北部,而刘备则占有江夏郡和南郡的南部,以及长沙、桂阳、武陵、零陵四郡之地。
刘备当时屯兵公安,虽然在赤壁之战后成为了最大的受益者,但其实并不利于发展,于是他先后两次向孙权提出用自己占据的江夏郡南部换取孙权手上的南郡北部,但由于南郡乃是战略要地,因此孙权极不情愿。
由于此时曹操的战略重心仍处于江南,孙权为了和刘备联手对抗曹操,于是在鲁肃的劝说下做出了妥协,同意了刘备的提议。孙权之所以同意,我认为主要出于三点考虑:
地理形势对孙权不利。赤壁之战后曹操对江南并不死心,建安十四年(209年),“军至谯,作轻舟,治水军。秋七月,自涡入淮,出肥水,军合肥”,淮南地区直接遭受曹操的威胁,同时孙权所占据的南郡和江夏郡北部处在刘备和曹操的夹击之下,形势对其极为不利。
让刘备成为对抗的曹操的主力。在让出南郡北部后,刘备等于拥有了整个南郡,从而让刘备站稳脚跟,与东吴一起抵御曹操。如果曹操一旦南下,由于南郡的战略意义远大于江夏郡,所以刘备将成为对抗曹操的主力。
孙权抽手趁机吞并交州。我猜测这应该是孙权让出利益的另一个重要因素。在赤壁之战一年后,建安十五年(210年),孙权遣交州刺史步骘挥师南征,交趾太守士燮率领众兄弟接受孙氏管制,交州就此落入了孙权手中。
曹操重心转移后孙刘双方对荆州展开争夺
建安十六年(211年)之后,曹操的战略重心开始偏向西北地区,向关中和西凉用兵。
而孙权在彻底巩固了对交州的统治后国力大增,加上没有了曹操这个威胁,孙权和刘备开始围绕荆州展开了争夺。
建安二十年(215年),刘备西进夺取益州,孙权便以诸葛瑾为使讨还南郡,刘备自然不会答应。盛怒下的孙权以吕蒙为将,连下长沙、桂阳、零陵三郡,刘备则起兵五万赴公安,关羽将三万于益阳与鲁肃对峙,大战一触即发。
而此时曹操却出兵汉中,直接威胁了刘备的益州北部,刘备为了避免父辈收地,不得不与孙权议和,将长沙和桂阳两郡作为交换还给了孙权。
至此,荆州七郡仍然被三方瓜分,但格局发生变化,曹操仍然占据南阳郡,而孙权则占据江夏、长沙、桂阳三郡,刘备占据南郡、武陵、零陵三郡。但由于荆州地区在长江上游,直接威胁东吴腹地,因此东吴其实对刘备占据的三郡之地还是虎视眈眈的,这也是之后吕蒙夺取荆州的根本所在。