网友提问:
孙悟空在《封神演义》中是个怎样的水平?
优质回答:
孙在《封神演义》中几乎是无敌的存在!
不知道什么时候开始很多人都认为神魔小说中年代久远的神魔就比年代较近的神魔更加厉害,比如年代久远的盘古、女娲等等远古大神就是无敌的存在,后来者再怎么修行也比不上他们。
其实这是一种错误的观点,也正是因为这种错误的观点使得许多人认为《封神演义》中的人物就比《西游记》世界中的人物更强。
《封神演义》堪称古代爽文,现代洪荒文鼻祖。如今普遍认为《封神演义》成书晚于《西游记》,即使这样也挡不住一些“西游阴谋论”者拿它来解读《西游记》,拿它来黑孙的实力。两本书,两个世界观如何能做参考,难道我要拿古龙小说解读金庸小说,拿郭敬明小说来解读韩寒?
既然有些人喜欢用《封神》来黑孙,那么我们就根据他们的思路来看看孙在“封神世界”里到底实力是什么级别。
还是上文所文的观点,并不是年代久远的神仙就比年代近的神仙实力要强,尤其是《封神演义》中描写的战斗力,更是无法与《西游记》中的战斗力相提并论。
如果说《西游记》是神仙打架,那么《封神演义》就是凡人修仙传。
那些用《封神演义》来黑孙实力的唯一的论点就是孙和二郎真君打得不相上下,然而《西游记》中二郎真君其实并不等于《封神演义》中的杨戬,就算对等,你就不允许这么多年天资聪颖的他比其他人实力增长更快,况且《封神演义》中的杨戬也正是如此。
我们来看封神世界的总体实力有多差:
1.杨戬和哪吒不敌数千凡人兵马,杨戬畏惧猿洪手下千百个拿棍的小猴,而《西游记》中孙一晚上能灭了狮驼岭几千小妖,一个人能打败十万天兵天将。
2.《封神演义》中的纵地金光法日行数千里,速度最快的是闻太师,他能瞬时千里,雷震子倾刻万里;而《西游记》中孙一个筋斗云就十万八千里;孙要在《封神演义》中这速度任谁也比不上!
3.孔宣这等“封神”大佬被被邓婵玉和土行孙打得鼻青脸肿,孙可不会这么丢人。
4.人人闻风丧胆的番天印在《封神演义》中只能将山打开一条路,而孙却能扛着须弥山和峨嵋山这两座大山奔跑;这个实力在《封神演义》中相信能吓瘫众人!
5.整部《封神》都在铺垫的“诛仙阵”威力在《西游记》中也就通天河无名阴魔和蜈蚣精的级别。
许仙阵:
那阵内四面八方雷鸣风吼,电光闪灼,雾气昏迷。怎见得,有赞为证:
【风气呼嚎,乾坤荡漾。雷声激烈,震动山川。电掣红绡,钻云飞火。雾迷日月,大 地遮漫。风刮得沙尘掩面,雷惊得虎豹藏形,电闪得飞禽乱舞,雾迷得树木无踪。 那风只搅得通天河波翻浪滚,那雷只震得界牌关地裂山崩,那电只闪得诛仙阵众仙 迷眼,那雾只迷得芦篷下失了门人。这风真是推山转石松篁倒,这雷真是威风凛冽 震人惊,这电真是流天照野金蛇走,这雾真是弥弥漫漫蔽九重】。
无名阴魔:
师徒方登岸整理,忽又一阵狂风,天色昏暗,雷烟俱作,走石飞沙。但见那:
【一阵风,乾坤播荡;一声雷,振动山川。一个熌,钻云飞火;一天雾,大地遮漫。风气呼号,雷声激烈。熌掣红绡,雾迷星月。风鼓的尘沙扑面,雷惊的虎豹藏形,熌幌的飞禽叫噪,雾漫的树木无踪。那风搅得个通天河波浪翻腾,那雷振得个通天河鱼龙丧胆,那熌照得个通天河彻底光明,那雾盖得个通天河岸崖昏惨。好风!颓山烈石松篁倒。好雷!惊蛰伤人威势豪。好熌!流天照野金蛇走。好雾!混混漫空蔽九霄】。
诛仙阵:
诛仙阵内一股黄雾腾起,迷住了诛仙阵。怎见得:
腾腾黄雾,艳艳金光。腾腾黄雾,诛仙阵内似喷云;艳艳金光,八卦台前如气罩。 剑戟戈矛,浑如铁桶;东西南北,恰似铜墙。【此正是截教神仙施法力,通天教主显神通】。晃眼迷天遮日月,摇风喷火撼江山。【四位圣人齐会此,劫数相遭岂易逢】。
蜈蚣精:
原来这道士剥了衣裳,把手一齐抬起,只见那两胁下有一千只眼,眼中迸放金光,十分利害:
森森黄雾,艳艳金光,森森黄雾,两边胁下似喷云;艳艳金光,千只眼中如放火。左右却如金桶,东西犹似铜钟。【此乃妖仙施法力,道士显神通】,幌眼迷天遮日月,罩人爆燥气朦胧;把个齐天孙大圣,困在金光黄雾中。
诛仙阵在《封神演义》中那是遇神逾神、遇佛杀佛;而无名阴魔和蜈蚣精的金光阵在《西游记》中就很一般了!
6.《封神演义》中只有第六十一回和八十一回出现【金仙】二字,且是对准提道人、元始天尊、通天教主的描写,也就是说【金仙】就是元始天尊等教主级别,网上所谓的“十二金仙”不过是网友造出来的划分罢了;而《西游记》中孙多次被称【太乙金仙】;这也说明孙论修为在《封神演义》中也是教主级别!
那么,如果孙放在《封神演义》中到底是什么实力?我们通过通天教主来参考,可以知道孙的下限就是通天教主!
对比通天教主和孙,通天教主完全被孙吊打。
通天教主(修为):
【辟地开天道理明】,谈经论法碧游京。五气朝元传妙诀,三花聚顶演无生。
孙:【清浊几番随运转,辟开数劫任西东】。逍遥万亿年无计,一点神光永注空。
通天:通天教主乃是掌截教之鼻祖,修成【五气朝元,三花聚顶】
猪八戒:【三花聚顶】得归根,【五气朝元】通透彻。
通天:【混元正体合先天,万劫千番只自然】。渺渺无为传大法,如如不动号初玄。炉中久炼全非汞,物外长生尽属乾。变化无穷还变化,西方佛事属逃禅。
准提道人还认为他在吹牛:“【通天道友,不必夸能斗舌。道如渊海,岂在口言】。
孙:【混元体正合先天,万劫千番只自然】。渺渺无为浑太乙,如如不动号初玄。炉中久炼非铅汞,物外长生是本仙。变化无穷还变化,三皈五戒总休言。
通天:
岂意你三人乃是【混元大罗金仙,历万劫不磨之体】,为三教元首,为因小事,生此嗔痴,作此邪欲。
孙:万劫千番只自然,万劫不老长生,万劫无移居胜境,亿万年不老长生客,【清浊几番随运转,辟开数劫任西东。逍遥万亿年无计,一点神光永注空。】
除此之外,还有猴黑和道吹永远不敢承认的事实,在《西游记》中老君拿着法宝也被孙徒手捽个倒栽葱,而《封神演义》中太上老君实力数一数二!
综上所述:如果孙放在《封神演义》世界中,那基本上就是无敌的存在!
其他网友回答
孙在《封神演义》中的水平要强于杨戬,实际上是可以到达金仙的水平,即使放到十二金仙里也是名列前茅的。杨戬在《封神演义》中虽然是阐教三代弟子,但其实力非常强大,凭借神眼、哮天犬和八九玄功的加持屡屡在关键时刻立下大功,往往能够凭借一己之力扭转局面。尤其是八九玄功,除了他的老师玉鼎真人外其他十二金仙都不会这项技能,因此在跟截教仙人交手的时候表现得非常出色很多时候都能反败为胜。
比如魔家四将凭手中法宝将姜子牙的西歧兵将打得落花流水,幸亏杨戬凭借八九玄功变作花狐貂潜伏到魔家四将大本营,趁夜深人静干掉真正的花狐貂并盗走魔家四将的法宝,为姜子牙成功击败魔家四将立下大功。
另外杨戬在跟赵公明、闻太师、孔宣等截教金仙交手的时候都发挥出色,甚至比十二金仙的表现还出色,这都足以证明杨戬是一位低调谦逊的阐教三代弟子。不过话说回来杨戬这么厉害这么牛哄哄,而且从商纣王时期到唐朝又多修行了数千年的道行,到了《西游记》里却顶多跟孙打个平手。
《西游记》里孙大闹天宫,观音菩萨向玉皇大帝推举他的外甥杨戬去捉拿孙。
观音合掌启奏:“陛下宽心,贫僧举一神,可擒这猴。”玉帝道:“所举者何神?”菩萨道:“乃陛下令甥显圣二郎真君,见居灌洲灌江口,享受下方香火。他昔日曾力诛六怪,又有梅山兄弟与帐前一千二百草头神,神通广大。奈他只是听调不听宣,陛下可降一道调兵旨意,着他助力,便可擒也。
观音菩萨对杨戬是信心十足,杨戬接到调令后气势汹汹的带着梅山六圣和他那一千二百草头神去了,孙不是好惹的,双方斗智斗勇斗法,展开一场激战。那么战况如何呢?
双方打来打去势均力敌,杨戬虽然占据上风却始终赢不下孙。在空中观战的观音菩萨和太上老君一看这么个打法得打到猴年马月才能结束。俩人一合计决定出手帮一下杨戬。最后还是决定太上老君出手,老君拿出金刚镯扔了下去。
孙不提防太上老君的金刚镯,正被打在天灵上,孙一个趔趄。杨戬一看机会来了于是放出他的哮天犬冲着孙的腿肚子就是一口,杨戬趁机率梅山六兄弟将孙活捉穿了琵琶骨防止他变化。
从整个打斗过程来看杨戬虽然赢了但一是靠人多势众,二是靠太上老君帮忙,怎么看都有些胜之不武的感觉。大唐时期的杨戬比在商周时期的时候又多修行了一千多年,尚且只能与孙战个平手。
反过来,孙穿越到商周时期的话其实力完全可以碾压杨戬,只是苦于手中没有像样的法宝,如果有那么一两件法宝的话其战力可直追燃灯道人这样的准圣段位,如果以斗战胜佛的身份来到封神世界的话显然可以跟西方教二圣不相上下。
其他网友回答
回答你的这个问题,它涉及到两部文学著作,即《西游记》和《封神演义》。你问孙在《封神演义》中是什么样的水平?我想孙在《封神演义》中,绝对不是《西游记》里的“齐天大圣。”天上地上任其撒野,一根金箍棒相当的豪横。
我们看在《西游记》中出现的人物,能与孙较量的,在《封神演义》中都有谁?
太上老君:在《西游记》中与孙确实较量过一番,不但丟了仙丹妙药,八卦炉也被猴子踢翻。后来派坐骑青牛下届,着实难为了一下猴子,但也没能妨碍猴子扬名立万。
说其原因,是太上老君真的打不过猴子吗?这涉及到两个教派的利益,即三清道教与西天佛教。佛教起初势单力薄,总想从三清道教里挖人,就连猴子都被挖走,这让太上老君颇为不满。所以在八卦炉里“锻造”了猴子,目的是想留为己用。
那么太上老君是不是《西游记》中水平呢?我们看看《封神演义》是怎么说的。
鸿钧道人一道传三友,这三友就是太上老君、元始天尊、通天教主,其中太上老君是大师兄,通天教主是小师弟,三人都是混元大罗金仙,历万劫不磨之体。
元始天尊在破万仙阵时,被师弟通天教主打落一枝莲花,太上老君赶到万仙阵时,如入无人之境,打了通天教主三扁柺,确实厉害的不得了。这是太上老君真实实力,孙甘拜下风。
《西游记》中观世音菩萨,在《封神演义》中是慈航道人,慈航道人在封神大战中,绝对是一位狠人,在十二金仙之中他仅次于大师兄广成子,二师兄赤精子,是响当当的三号人物。孙不能与相比,当然也没有可比性。
《封神演义》中的杨戬,《西游记》里二郎神,他与孙打斗一番后,我们不难看出孙还是稍微逊色一点。要说与杨戬实力相当,可能有些赞扬猴子。
如果孙在《封神演义》里,若说他是什么水平,我不妨介绍一下神仙们坐次,从这个排名就能看出孙的真实水平。
一。混元无极大罗金仙:鸿钧老祖。二。混元大罗金仙:太上老君、元始天尊、通天教主。
三。 大罗金仙:赵公明、陆压道人、三霄娘娘、孔宣、杨戬。四。金仙:广成子、赤精子、太乙真人。
孙在《封神演义》中应该属于第四列,是金仙实力水平。
但是孙早以跳出三界外不在五行中,别看排在第三的大罗金仙多牛叉?,他们到了劫数,还要受轮回之苦。而孙已经断了生死簿,不受生死存亡的限制,没有轮回之说,从这一点上来说,他又高于杨戬,水平又等同于混元大罗金仙行列。
看问题不能看战力水平,要看全面局势,俗话说:“人无远虑必有近忧,”孙大闹天宫时,就想到了未来,有句话说得好:“我们看当下,更注重结果,”怎么样!猴子高明吧!
老师们对此怎么看?
其他网友回答
孙在封神演义中应该是和老子、元始天尊、通天教主等人同等实力,甚至还要高。两本书中的特殊技能筋斗云和土行术,就暗示了两本书中仙人实力,一个天一个地。
西游记和封神演义是不同体系的神话小说,但大家还是喜欢把两本书掺和到一起来进行比较。而且把两本书里的很多人物划等号,把二郎神等同杨戬,多宝等同于如来等等,当然书中本来也有一些角色是同名的,比如哪吒、李靖等。
就算不说艺术性,实际上两本书也不可同日而语。
在西游记里面,凡人和神仙或妖怪完全不在一个层面上,随便几个妖怪控制或灭一个国家太轻松不过,凡人没有一点反抗的能力。比如九灵元圣要灭玉华国简直是翻手之间;大鹏等更是把一个国家的人全部都吃了。
孙在西游记里面不算顶级神仙,但孙的金箍棒重达一万多斤,这种份量别说打到凡人的身上或兵器上,就是带起来的风都能把凡人震死了,而且他还能驮着两座山跑。两座山的重量起码得有上千亿吨,这是什么概念咱们普通人已经无法想象了吧!孙如果一跺脚,制造个七八级地震毁灭一座城轻而易举。
而在封神演义里面,杨戬哪吒甚至更高等级的仙人还能和凡人打的有来有回,甚至有的仙人不用法宝还打不过凡人。黄天化哪吒都曾被邓婵玉打的鼻青脸肿,就连被称为圣人之下第一人的孔宣还数次被邓婵玉打伤,这放在发生在西游记里,简直是丢尽了神仙的脸。也就是说封神演义里面普通仙人力气和反应也就是和凡人差不多。
这说明两本书里的神仙在力量上完全不是一个数量级。
再说速度,孙一个跟头十万八千里。而土行孙日行千里在封神演义里面已经是比较快的速度了。两本书里的速度也不是一个数量级。
土行术和筋斗云也就相当于两本书中仙人的实力差距,一个天一个地都不行还必须是地底下,相差何止百千倍。说老子元始天尊通天教主等人能和孙比肩,已经是看在他们是封神演义里面圣人级别,很给他们面子了。
其他网友回答
《西游记》中,不同时间段的孙,实力是不同的。孙的巅峰是获封齐天大圣,乱了蟠桃会,偷吃了老君金丹,用体内三昧真火炼化成不死之身之后。把这个时期的孙放到《封神演义》中,我们看看会是怎样的水平。
修为上的不足是硬伤
封神中的上仙,也就是二代弟子上少说也有千年以上的法力修为。而孙贯穿整部西游,也没有千年的时间,虽然说时间不完全代表实力,但也是一种参考标准。
孙无论如何天赋异禀,也无法在修为和境界上赶超十二金仙层次的二代弟子。当然,姜子牙和申公豹除外。
法宝上的不足
神话世界,法宝为王,这一点在封神中体现的淋漓尽致。三霄娘娘在打斗中,云霄被姜子牙的打神鞭打下坐骑,碧霄被杨戬的哮天犬咬伤。但是祭出混元金斗之后,除了燃灯跑得快和姜子牙有杏黄旗护体,其余所有参与战斗的十二金仙连同杨戬全部被捉。由此可见,一个强力法宝对战斗起到的作用至关重要。
而孙只有一根金箍棒,还只能算做武器。所擅长的就是肉搏战斗,这一点在封神中是最不值钱的。所以,法宝上,孙根本谈不到优势。
功法是孙唯一的倚仗
孙精通地煞数七十二变,擅长筋斗云,并且修得几乎不死之身。这在不讲究功法的封神世界是很高级的,七十二变加上金刚不坏几乎等同于杨戬和袁洪的八九玄功。
但还是有细微差别的。孙虽然刀砍斧切全不怕,也造不成伤害,但是打得倒。比如老君的金钢琢和二郎神的弹丸,都曾给他打一跟斗。而杨戬的八九玄功,无论五色石还是翻天印,甚至定海珠,打在身上、脸上全当不知,连延迟都做不到。所以说药喂起来的,还是不如自身修炼的。
综上所述,孙的综合能力是可以比肩部分十二金仙的存在,稍微逊色于杨戬和袁洪,但是这种差距微乎其微,在战斗中很难得到体现,只是理论上的存在。
另外,除了圣人和斩仙飞刀,孙在封神是杀不死的异类。整体实力与杨戬、袁洪应属同一档次。