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哪吒可以打赢孙悟空吗?
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映像中的哪吒是三头八臂乾坤圈混天绫风火轮火尖枪九龙罩金砖三昧真火在身。
而西游记中的哪吒,三头八臂变三头六臂不说,甚至连乾坤圈混天绫风火轮九龙罩金砖都没了,西游记第四回,对哪吒装备的描述是这样的:
哪吒道:“这妖猴能有多大神通,就敢称此名号!不要怕,吃吾一剑!”道:“我只站下不动,任你砍几剑罢。”那哪吒奋怒,大喝一声,叫:“变!”即变做三头六臂,恶狠狠手持着六般兵器,乃是斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿、火轮儿,丫丫叉叉,扑面来打。见了心惊道:“这小哥倒也会弄些手段!莫无礼,看我神通!”好大圣,喝声:“变!”也变做三头六臂,把金箍棒幌一幌,也变作三条,六只手拿着三条棒架住。
所以西游中的哪吒与封神演义中的哪吒差别是非常大,甚至完全可以说西游中的哪吒比之封神中的哪吒是弱了不少的。
因而要对比哪吒与孙,要先从两人的背景开始讲起:
先说哪吒,哪吒为灵珠子下凡转世。灵珠子原本是女娲娘娘补天所遗留的一块补天石,在昆仑山天池边吸收仙气有灵,成为了灵珠子。而封神中则提到灵珠子成为了元始天尊掌中至宝,是阐教的镇派法宝。后因殷商纣王亵渎了女娲,故而让灵珠子接“玉虚法旨”下届投胎成哪吒,所以哪吒出生的时候是个球。
所以要说哪吒的师傅,应该说原始天尊是哪吒的启蒙恩师,毕竟被当做掌上明珠了这么久,而太乙真人应该算是哪吒的授业恩师。这里要说明一下的是,中国道教的至高神并不是盘古,而是太上老君,或者称作太上道祖,老君一气化三清。
第一化天宝君,元始天尊。第二化玉宸道君。灵宝天尊。第三化太清圣主。道德天尊。
所以天庭的道德天尊太上老君和道祖太上老君并不是同一个人,只是道祖太上老君的化身之一。而在道教神谱中,认为盘古就是元始天尊,这个说法是有争议的,但既然尊崇太上老君为道祖,那么盘古就应该是原始天尊了。所以盘古是否为元始天尊,是基于是否把太上老君尊为道祖。
于我看来,道教是奉行太上老君为道祖的,因而原始天尊就是盘古。而哪吒被元始天尊和女娲这两尊大神所眷顾,可以说先天条件绝对远远超过孙。再说哪吒的授业恩师,太乙真人,太乙真人为元始天尊座下十二金仙之一,排名第五位,比杨戬的师父玉鼎真人排名要高。为清微教的教主,清微派以神霄九宸大帝为主神,所以认为东极青华大帝(太乙救苦天尊)和上清紫微碧玉宫太乙大天帝二神是以太乙真人为原型的。除了元始天尊、女娲娘娘、太乙真人外,哪吒还有一个背景强大的靠山——如来佛祖,西游记中哪吒以佛为父,如来佛祖为哪吒义父。所以,要论背景硬,谁能比得上哪吒?
说完哪吒,再来说说孙,孙是东胜神州一块开天辟地以来的仙石孕育而生。有人说孙是女娲娘娘补天所遗留的一块补天石所化。有必要说明一下,西游记原著中没有任何描述说孙是女娲补天剩下的五彩神石所化,原著中是这样描述的:
那座山正当顶上,有一块仙石。其石有三丈六尺五寸高,有二丈四尺围圆。三丈六尺五寸高,按周天三百六十五度;二丈四尺围圆,按政历二十四气。上有九窍八孔,按九宫八卦。四面更无树木遮阴,左右倒有芝兰相衬。盖自开辟以来,每受天真地秀,日精月华,感之既久,遂有灵通之意。内育仙胞。一日迸裂,产一石卵,似圆球样大。因见风,化作一个石猴。
西游记没写,反倒是《红楼梦》第一回有说:
娲皇氏只用了三万六千五百块,只单单剩了一块未用,便弃在此山青埂峰下。
这里说的是宝玉哥哥的来历,所以也是不知道谁把红楼梦里的石头穿越到西游记里了,照这样宝玉哥哥和大圣三太子都是好兄弟了。谁要是有孙是女娲补天所留神石所化的原文记载,我倒是好奇的很。因此孙的出生并没有背后大能的支持,而孙的师父菩提祖师,有人将其与准提道人联系在一起。首先在《封神演义》第七十回明确说明,准提道人就是佛教神话里的准提菩萨:
准提菩萨产西方,道德根深妙莫量。荷叶有风生色相,莲花无雨立津梁。
而佛教里的准提菩萨,是三世诸佛之母,也就是说这位西方的二教主其实是一位女性神仙,而菩提祖师是男性神仙,男女混淆是最大的笑话,我菩提祖师又不是虚鲲蔡蔡子。
那为什么会有很多人把须菩提祖师与准提道人混淆在一起呢?原因估计是出在这两人的判词上。
《封神演义》中准提道人的判词:
大觉金仙不二时,西方妙法祖菩提。不生不灭三三行,全气全神万万慈。空寂自然随变化,真如本性任为之。与天同寿庄严体,历劫明心大法师。身出莲花清净台,二乘妙典法门开。玲珑舍利超凡俗,璎珞明珠绝世矣。八德池中生紫焰,七珍妙树长金苔。只因东土度英俊,来遇前缘结圣胎。金弓银戟非防愚,宝忤鱼肠号有方。漫道孔宣能变化,婆娑树下号明王。
《西游记》中菩提祖师的判词:
大觉金仙没垢姿,西方妙相祖菩提;不生不灭三三行,全气全神万万慈。空寂自然随变化,真如本性任为之;与天同寿庄严体,历劫明心大法师。
可以看出,菩提祖师与准提道人判词的前八句只有四个字的差别,会被搞混也是正常。那么菩提祖师到底是何人也?
在《西游记》第四十四回中孙曾被称为‘大力王菩萨’,据《佛说出生一切如来法眼遍照大力明王经》称,有一尊‘大力明王菩萨’,身穿虎皮衣,手持金刚棒,神通广大,能降服龙王及一切魔王,并与须菩提尊者大有缘法。其形貌、本领、身份、故事、社会关系皆与孙一般无二,而且孙最初求道的老师就是须菩提祖师。《西游记》最后,孙被封为‘斗战胜佛’。
澹漪子评曰:
今观书中开卷即言心猿求仙学道,而所拜之仙,乃名须菩提祖师。按,须菩提为如来大弟子,神仙中初无此名号,即此可见仙即是佛。
《汇评证道西游记》:
证道本夹批,此即《金刚经》中之须菩提也。神仙、祖师合而为一,方是仙、佛同源。
《十大弟子》:
祖师是古印度拘撒罗国舍卫城人,从释迦牟尼佛出家,甚能通达空义,故称‘解空第一’。
成书年代更早的元代《西游记平话》这样说:
玄奘法师往西天取经,路经此山,见此猴精压在石缝,去其佛押出之,以为徒弟,赐法名,改号为孙行者,与沙和尚及黑猪精朱八戒偕往。在路降妖去怪,救师脱难,皆是孙行者神通之力也。法师到西天,受经三藏东还,法师证果“梅檀佛如来”,孙行者证果‘大力王菩萨’。
从中可以看出,早在明朝《西游记》诞生之前的元朝平话《西游记平话》中,就已经阐明孙与须菩提有纠葛,而且这位须菩提就是佛陀十大弟子之一的须菩提尊者,吴承恩的《西游记》是元朝平话的汇总,从孙师从须菩提祖师可以看出,吴承恩就是吸收《西游记平话》的内容,把佛教人物‘须菩提尊者’塑造成了融汇三教九流的人物‘须菩提祖师’。
所以综上所述,孙的师父菩提祖师就是佛教中释迦摩尼十大弟子中排名第五位的须菩提尊者。所以论背景,孙比起哪吒差的太多,所以所能学到的法术是不如哪吒的。
再说说孙在天宫的战绩,西游记原文是这样写的:
这一番,那猴王不分上下,使铁棒东打西敌,更无一神可挡。只打到通明殿里,灵霄殿外。幸有佑圣真君的佐使王灵官执殿。他见大圣纵横,掣金鞭近前挡住道:“泼猴何往!有吾在此,切莫猖狂!”这大圣不由分说,举棒就打。那灵官鞭起相迎。两个在灵霄殿前厮浑一处。好杀: 赤胆忠良名誉大,欺天诳上声名坏。一低一好幸相持,豪杰英雄同赌赛。铁棒凶,金鞭快,正直无私怎忍耐?这个是太乙雷声应化尊,那个是齐天大圣猿猴怪。金鞭铁棒两家能,都是神宫仙器械。今日在灵霄宝殿弄威风,各展雄才真可爱。一个欺心要夺斗牛宫,一个竭力匡扶玄圣界。苦争不让显神通,鞭棒往来无胜败。 他两个斗在一处,胜败未分,早有佑圣真君,又差将佐发文到雷府,调三十六员雷将齐来,把大圣围在垓心,各骋凶恶鏖战。
对,孙在大闹天宫的时候是连瑶池的大门都没进去过,被王灵官一个人就能打成平手。所以,为什么要叫大闹天宫,因为闹只是闹事而已,就像街上的流氓闹事那样,只是孙比较厉害,能进政府机关闹事。
《三教搜神大全》中评价哪吒为历代圣人为第一,这种地位,让孙相比可差远咯。
西游记里,哪吒是被孙用猴毛在背后变出一个分身打了一棒,吃不起痛败的,所以孙赢的并不光彩。而哪吒是莲藕之身,本不该怕痛的,所以西游记里的哪吒,不仅法宝没了,连莲藕之身都没有。而哪吒为三坛海会大神,所谓三坛是指天地水三坛界,海会是佛教术语,意为德深如海,圣众会聚之多,所以“三坛海会大神”是指具有天地水三坛界,如海会般一样的力量。这也是因为哪吒其实是佛道合一的神仙,因为哪吒本是佛教神仙,后面在《三教搜神大全》等典籍里被编为了道教神仙。所以看西游记中的哪吒,是有降魔杵这种佛教法器的。因而可以说西游记里的哪吒,顶多只能算是哪吒的一具化身而已。
综合对比之下,哪吒的法力的绝对在大闹天宫的孙之上的,与封为斗战胜佛后的孙是在伯仲之间。
不过,哪吒和孙的故事,真正给我的认识是:
纵观中国古代神话,能担得起离经放纵四个字的,一是大闹天宫的猴子,一是闹海屠龙的哪吒。
但称得上悲剧的,约摸也只有这两个——一个五行山下压五百年,揭了封印、戴上金箍无悲无喜,拜佛西天,唤孙;一个削肉还母剔骨还父,塑了莲身、站上火轮无怨无恨,封神南门,号三太子。
两位意气风发的大英雄,孙哪吒实质是中国神话史上的千古悲剧英雄,应该可以再加上杨戬,他们三个可以是中国悲剧艺术最具代表性的三个人物了。一个大闹龙宫,一个大闹天宫,一个斧劈桃山,做出的这样大无畏的事情最后再回头看,发现竟然只不过是三人皈依正统、仕途升迁的一次契机而已!
哪吒说我命由我不由天,最后成为天庭的三太子,哪吒的命最后还是天的。孙说皇帝轮流做,明年到我家,最后成为西天的斗战胜佛,间接受到玉帝管辖。杨二郎斧劈桃山,弹打凤凰,最后还是成为了玉帝舅舅手底下的二郎真君。当初的大闹龙宫、大闹天宫、斧劈桃山到底意义何在?想要对抗统治挑战统治,换来的只是自身也成为了统治的一份子,难道这就是他们当初想要的结果吗?还是最后他们也真正的妥协了?就如周星驰《唐伯虎点秋香》,唐伯虎从华府娶回来的仙女秋香,只不过也是又徒增一份惆怅而已。
哎,就算是肉身成圣成为与天同寿的大罗金仙又怎么样,终归还不是抹去了那一生的放荡不羁,不予屈服、敢于反抗的傲骨,历经千山万水、斩妖除魔,最终只能沦为天庭佛教的马前卒。这不仅是哪吒孙杨戬唐伯虎的悲剧,也是每个人的悲剧,细想起来,自己身边不一直都有发生这样的事。
果然,是神是人都逃不过“真香”定律,冥冥之中一切都逃不过那个男人意志的掌控。星爷是喜剧大师,更是悲剧大师。但是真正最出色的大师,还是那个吃着蛋炒饭,如此离经叛道的就用两个字就揭露了人类真实本质的男人——境泽酱!
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就《西游记》而言,哪吒打不过孙
初战,哪吒单挑孙
三太子与各骋神威,斗了个三十回合。那太子六般兵器,变做千千万万;孙金箍棒,变作万万千千。半空中似雨点流星,不分胜负。原来手疾眼快,正在那混乱之时,他拔下一根毫毛,叫声“变!”就变做他的本相,手挺着棒,演着哪吒;他的真身,却一纵,赶至哪吒脑后,着左膊上一棒打来。哪吒正使法间,听得棒头风响,急躲闪时,不能措手,被他着了一下,负痛逃走;收了法,把六件兵器,依旧归身,败阵而回。
次战,哪吒+李天王+四大天王 VS 孙 身外化身MAX 这大圣一条棒,抵住了四大天神与李托塔、哪吒太子,俱在半空中,——杀勾多时,大圣见天色将晚,即拉毫毛一把,丢在口中,嚼将出去,叫声“变!”就变了千百个大圣,都使的是金箍棒,打退了哪吒太子,战败了五个天王。
并且西游记是个讲背景的地方,从被孙收拾的妖怪们是被执行死刑还是保外就医就可以看出来。 哪吒的师傅,是太乙真人。 太乙真人是道教最高神三清尊神之一元始天尊的弟子,昆仑十二金仙战斗力排第五位。 而孙的师傅,是菩提祖师。 菩提师祖是佛界元老之一,跟如来佛祖是师兄弟。当年是在极乐世界头把交椅争夺战中没能获胜,才找了个洞窟授徒讲学。 太乙真人和菩提师祖,一个是佛教一个是道教,怎么做横向比较呢? 有一个坐标,就是观音菩萨。菩萨读书的时候是元始天尊的徒弟,也是十二金仙之一,和太乙真人是同学——《封神演义》 而观音菩萨参加工作以后,是如来佛祖手下四大菩萨之一(文殊菩萨、普贤菩萨、观音菩萨和地藏菩萨)——《西游记》 也就是说,论资排辈 菩提祖师≈如来佛祖 > 观音菩萨≈太乙真人 哪吒和孙是打了一架的,神仙打架看的自然是是法器,牛逼人的法器自然攻击力要更高一点。 孙的武器只有一个,就是如意金箍棒。 《西游记》书中说原是大禹治水时遗下的天河定底神珍铁,为太上老君所制,放在东海,用来镇东海海眼。 哪吒的兵器就有点多了,毕竟三头六臂能拿的不少。 乾坤圈、混天绫、风火轮、火尖枪、九龙神火罩、阴阳剑、金砖(高富帅的板砖)——出自《封神演义》 风火轮、斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿——出自《西游记》 这些武器,全是太乙真君送的。 一个是太乙真君,一个是太上老君,怎么比?可以用元始天尊当坐标。 我就是你要找的那位白发老者 太上老君是道教教主及最高尊神,为“三清”之第三位(出自《道德经》),也就是元始天尊的师弟。 而太乙真君是元始天尊的座下十二金仙之一,也就是元始天尊的徒弟。 孙去取经之前,先被压了500年,在这之前拜师学艺了20年(南瞻部洲学成人样用了9年,转到西牛贺洲用了1年,到菩提祖师门下学艺用了10年) 据史书记载,唐僧西行取经发生在唐太宗贞观二年(628年),所以孙因该是出生在东汉永初元年(108年),到今(2019年)孙已1911岁。 而哪吒是托塔天王李靖之子,李靖是商朝末年的陈塘关总兵,所以哪吒出生在商朝末年(商朝灭亡是公元前1046年) 也就是说哪吒到现在已经3000多岁了,大了孙1000多岁 也就是说20多岁的孙殴打了1000多岁的老爷爷,情理之中……
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谢邀请。
其实这个问题要这么来看,如果单从《西游记》作品中来看,哪吒还真的可能打不过孙,毕竟西游中,是主角,多多少少也会存在一些主角光环的。而哪吒在这里只能是个配角,打不过主角很正常。
但是如果要是把《西游记》和《封神演义》放到一起看,那怕是孙还真的可能打不过哪吒,毕竟哪吒大了孙一千多岁呢。而哪吒不论是出身还是后天都不比孙差。下面具体来分析一下。
先来说说哪吒。
对于哪吒大家最熟悉的就是哪吒是太乙真人的徒弟,师祖是元始天尊,同属道教第三代弟子,在第三代弟子中算是比较出色的弟子了,哪吒帮助师叔姜子牙奉天伐纣,最后成功建立大周朝,哪吒也肉身成圣,最后被姜子牙封为三坛海会大神,位列仙班。
而哪吒因为师父是太乙真人,哪吒学的法术都是道教最正宗的三花聚顶五气朝元的道教法术,而哪吒的法器也都是地地道道的道家宝贝,火尖枪,风火轮,乾坤圈,混天绫。而哪吒最重要的法术就是三头六臂了,可以同时跟三个人战斗而不落下风。所以说哪吒算是在道教都是本事比较大的那一波人了。
还有大家喜欢道教文化的应该看过,哪吒并不是一个普通的孩子,他的前世是女娲娘娘做下的灵珠子,是一颗天地所生的灵珠,被女娲娘娘点化,最后跟随了女娲娘娘。而哪吒之所以转世投胎到陈塘关李靖的家中,这也是因为女娲娘娘也被卷进了封神的事件中,自己门下的弟子也得历劫,这就有了哪吒的出世,因为女娲娘娘跟元始天尊的关系较为不错,所以哪吒才会被太乙真人收为弟子的。
而在封神一战中,哪吒更是身先士卒,每一次大战都少不了哪吒的身影,算是为封神大战立下了汗马功劳,但是因为哪吒确实是少年心性,孩子气比较重一点,所以哪吒是那种只适合做先锋,不适合做谋士的存在,好恶全凭心情的人,所以给人的感觉就是哪吒一直不如杨戬,但是光从武力值来说,哪吒和杨戬没真正的动过手,不能说俩人谁更厉害一点。
再说说孙。
孙天生石猴,传说是女娲娘娘当年补天剩下的那一块神石,历经里千百载吸收天地之精华而蕴育而出的天地灵猴。
后期拜在了神秘的菩提老祖的门下,仅仅用了三年就学会了七十二变和筋斗云等功夫,一个跟头十万八千里,在大闹天宫的时候,又偷吃了老君的仙丹,王母的蟠桃,最后在老君的丹炉里,将这些宝贝融化贯通,成为自身的实力。
而哪吒跟孙的第一次交手,是在哪吒奉命下界捉拿孙的时候,这次交手,孙用了点小计谋,最后偷袭了哪吒,哪吒还没出真的力气,直接就逃走了。这以后俩人几乎就没在交过手,而大家一直有人说哪吒打不过,是因为,孙曾经和二郎神打了个半斤八两,二郎神还沾了点小便宜,而哪吒是打不过杨戬的,所以大家都说哪吒打不过孙。但是真的是这样吗?
其实在天庭派哪吒抓孙的时候,哪吒因为跟孙的关系还不错,所以哪吒根本就没下真手,很可能是就是做做样子,走个流程而已。所以他俩这次的打斗根本就不作数,还有在西游中,唐僧师徒过火焰山的时候,孙加上猪八戒再加上沙和尚都没打过牛魔王,可是哪吒一个人就给牛魔王办了,不能不说哪吒实力真的不差,只是有时候哪吒脑袋不会想太多的东西,就会动手打人。
综上所述,哪吒如果真的和孙死磕的话,俩人同归于尽的可能性比较大,哪吒占了修行时间长和法宝多的便宜,而孙占了,吃了好多的仙丹和蟠桃的便宜。所以俩人真的要打起来切磋的话俩人很难分胜负,但是生死之战的话,最大的可能是两败俱伤。
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要是哪吒能打过孙,孙还能大闹天宫吗?
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孙吊打哪吒。不要问我为什么,自己去看西游记,封神演义