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本期轮值毒叔
诸葛奇谭·谭飞
给风筝
打分
谭飞：我们来谈谈《风筝》，你最近也在追剧吧，我也是每集都在看，你现在看完后有个什么感受呢？你要给它打个分，目前能打多少分？
梅子笑：我觉得能打75分以上，75到80分。我是以前的时候看谍战剧看的比较少，第二件事情就是，柳云龙的东西，我实际上看了一些，但是我还没有看那么多，但是看这个剧的时候我喜欢上柳云龙。
谭飞：你喜欢他哪一方面？是帅气的外表还是
梅子笑：他长了一张高智商的脸。
谭飞：也有人说柳云龙老师还是比较自恋一点，好像他每次一出现，他都觉得摄像机在他左右，然后每个机位都在他的前面，他就会有一种pose感，当然也有女观众因此而特别喜欢。
梅子笑：作为我们一个粉丝的话来说，你不自恋，别人还会爱你吗？你首先当然要爱自己。
谭飞：我看你朋友圈还说到，他有一张性冷淡的脸，我不知道女性观众怎么看这个男演员是这种感受，你再描述得细一些。
梅子笑：我今天其实是转一个朋友的朋友圈，她也是一个重度粉丝，我们朋友圈里面，我发现很多女粉丝，女孩儿都是柳云龙老师的粉丝，她当时说了一句话说，柳云龙老师扮演的角色，都是女人们都爱他，兄弟们都服我，敌人都打不过，但是我很孤独，因为我有信仰，爱情我不能得到，然后兄弟我要背叛，但是信仰我不能背叛，我很难过。他永远在表现这种东西，其实这种东西从我的角度来说，我觉得它是很打动人的，也有很多人就觉得，因为大家说，女孩迷恋很多男人喜欢自己，满朝文武爱上我叫超级玛丽苏，所有的女孩都爱上我叫杰克苏，但他那种杰克苏是一种非常高级的杰克苏，就这种感觉。
谭飞：确实柳老师还是很有气场和魅力，我觉得他是一个这样的演员，他的一举一动真能牵动观众视线，所以他能撑起一部戏，其实他这个角色也不好演的。
梅子笑：非常不好演。
谭飞：因为首先得让人信任，就是鬼子六，郑耀先他这个能力，他的智商，他的风流倜傥，要在那个味儿，我们看到的还是比较恰如其分的，应该说这个感觉还是到位的。
梅子笑：其实这个角色可以类比前年，《伪装者》里面靳东那个角色。
谭飞：那你觉得这两个谁演的更好？
梅子笑：我觉得靳东他更暖一点，因为他当时处在一个很有爱的家庭里面，但是鬼子六处在一个四面环敌的一个状态，他更孤独，从女人的角度来说，这两个角色都很好。
谭飞：当然我也觉得有一些小bug，比如郑耀先这种级别的特工，高级到那个级别，肯定它的上线不能是说着成都话和普通话夹杂的一个中医药的大夫，这好像有点不合逻辑，因为他这样的一定是像李克农，甚至周总理这样级别的人。
梅子笑：他的上线设定的话，我也觉得是bug比较多，他可能有一个接头人，他的上线是这样一个人，我觉得这个人就是，他的上线接受了这个大夫的话，他表演出来没有一个中共高层干部的一种政治自觉和他的能力自觉，所以这一定有一些很不可信的地方。
谭飞：而且那个大夫又说成都话又说普通话，可能很多观众还不喜欢这种，怪怪的，当然我觉得我作为四川人，我也能理解，但是很显然，它里面有些话跟字幕还对不上，因为四川人说话，重庆原来属于四川，重庆人说话和成都人差别特别大，但是一个中医大夫在重庆坐馆，应该是重庆人居多，但是他说的是成都话，所以这里面我觉得确实是有一些可能细节上的，如果再细究吧，还真是有一些缺乏说服力。
梅子笑：对，首先它的设定是非常好的，像郑耀先是一个共产党想杀他，军统非常怀疑他，中统也想干掉他，他处于一个几乎没有一个人认为他是好人，所有人都想除之而后快的这样一个角色。如果说皇帝是做到了孤家寡人，他真的也做到了一个最孤独的人，他做到了这一点，这是一个很牛的设定，在这个过程中，他要对抗自己内心的力量，还要对抗上面的力量，他的能力要超群，他的智商要超群，然后他还要有坚定的信念，这是非常有张力的一个角色，但是就我看到的现成的剧来说的话，他这个角色是比较好的实现和成立了，但是其他的剧情也好，人物也好，就是实现的并不够好，这是我觉得它打75到80分的原因。
谭飞：其实我的打分可能比你要低一些，我打个70分左右，70分左右的原因就是你刚才说的，其实柳云龙的表演是有魅力的，我觉得是有光彩的，是能吸引包括女观众，男观众也觉得说，这哥们儿挺牛的，虽然他不是什么领导，但是局里面所有大大小小都在讨好他，前面戴笠，后面毛人凤，都得巴结他，共产党要杀他，游击队也要杀他，中统也要杀他，就这么一个复杂的人物，他演的至少让人觉得，他是那么一人，但是缺陷就是我说的，刚才您也提到，太戏剧性了，就是为了突显那种惊险刺激，和他的那种矛盾多面，包括即时的那种可能出现的后果，所以很多情节好像就是有点强努，就做成一种那种模式，好像自然的逻辑少了一些。
梅子笑：有比较多这种感觉，我觉得柳云龙这条线是紧绷的。
谭飞：就没有留白，所有东西都只集中在展现他的英勇无畏。
梅子笑：然后其他的线是松弛的，其他的线没有成立，因为其他人物的丰富性和他的复杂性没有呈现，它呈现的所有人物都是单一的，它这种就是一个类似于抗战神剧的其他配线人物，和一个复杂的高级的谍战戏的人物搭配的时候，它会出现这种感觉就是，故事的话强戏剧，然后人物只能成就主人公这样一种感觉。
三位女演员
表现不错
谭飞：当然我觉得有几个女的演得不错，包括惊鸿一瞥的张檬，我觉得挺好，我还觉得张檬在那个惊鸿一瞥中是体现价值的。
梅子笑：她那个角色设定也给的比较好。
谭飞：就是让人真的忘不了，虽然说她其实一集就死掉了，后面闪回中大家真觉得柳云龙对她的爱，也确实有价值。
梅子笑：她的设定非常的好。
谭飞：包括李小冉，我觉得演得也不错，包括韩冰（罗海琼饰），你至少觉得说这个戏的这些演员都能让你看下去
梅子笑：是，现在的戏，有一个特点，就是越来越注重单场戏，尤其是电视剧，我不说网剧，电视剧可能大家觉得单场戏精彩，逻辑性没有那么连贯，观众也比较能接受，因为现在观众看东西，他都是碎片化的时间，看剧他也不会注重，前后逻辑没有那么相互矛盾，他也会能看的下去，就是这样的一个感觉。
谭飞：所以很多观众其实也不在乎一气呵成。
梅子笑：不在乎，其实一气呵成是这样的，观众现在说消费最高昂的是时间，我哪有那么多时间去消化一整块的东西，这是一个投入产出比非常低的东西，我如果要花两个小时认认真真去看一个剧，和我花两个小时一边喝茶一边看剧，这是不一样的，我肯定愿意消费轻松的，这是现在观众的心态，他反而不愿意就说，我全情的投入，那我全情投入去看恐怖片好了。
能克制自己的欲望
的男人是高级的
谭飞：你觉得《风筝》之后的谍战剧会否有一个新的路向的变化？因为《风筝》我觉得已经到了一个天花板了，你再做谍战能到什么程度，因为那个人（郑耀先）的生涯已经是足够精彩，就是能送审范围过的他应该是层级最高而且能力最强的，那你说还能拍什么谍战呢？
梅子笑：其实男演员基本上都想演谍战戏，因为谍战戏，它第一有行动，第二有智商的较量，第三它其实是信仰的力量。刚刚我们在说柳云龙他的苏感、他的禁欲感，为什么会让人觉得高级，他不像那种叫什么霸道总裁爱上我，这片鱼塘都被你承包了类似这种东西，它低级的霸道总裁感来自于哪里，就是说故事的高潮的时候，它只有情节高潮；最后的时候撕逼，最后的痛哭流涕，只有情绪的高潮，但谍战剧一直面临的叫道德的高潮，就是不可为而为之的这种东西，就是你明知道你可以做到的东西，你唾手可得的东西，你要放弃它，或者是明明知道我不能去做，但是我必须要对我的兄弟下痛手的时候，就是因为信仰的力量的时候，这种力量是非常强大的，这种苏感让你知道，一个人他愿意成就更大的世界，能克制自己的欲望的这种人，他是高级的。
谭飞：所以你说这种道德高潮是不是让女观众尤其佩服这个男的？
梅子笑：是的。
谭飞：他很man。
梅子笑：对。
谭飞：另外，他为了这事能牺牲一切。
梅子笑：对，就他是一个克制了所有的欲望，去完成一个东西的人，这很有魅力，所以这也是柳云龙会有很多死忠粉的原因，我现在是理解了，因为以前《人民日报》海外版的一个主编，她非常喜欢柳云龙，一提起来，就一脸花痴的样子，我当时不明白，因为以前《暗算》第三部我没看，后来再看完这部戏，我特别能理解她那种感受。
谭飞：所以这是不是也是，虽然柳云龙前几年比较沉寂，但是同时市场涌现了跟柳云龙比较类似的款的男演员的原因。
梅子笑：对。
谭飞：就这个社会需要柳云龙们。
梅子笑：对，它需要这样的一种，就是对自己的欲望有所克制。
谭飞：或者叫精致的欲望，也很体面。
梅子笑：其实这种人是比较少的。我觉得像刚刚说的谍战戏，其实它很难做，它是所有电视剧中最璀璨的明珠，最高级最难的那一块，其实它的创作难度在哪里，包括像《暗算》、《潜伏》，后面的《黎明之前》、《悬崖》，人在跟自己的人性对抗，它已经做到极致了，我觉得再往下走也比较难。
明年看什么
谍战剧
谭飞：所以你觉得《风筝》后的谍战剧还真是不知道什么路向最适合了？
梅子笑：明年的时候。
谭飞：还有什么好的我们可以期待的？
梅子笑：明年的时候，陈坤不是有一个《脱身者》嘛。
谭飞：陈坤的。
梅子笑：但他是一人分饰两角这样的。
谭飞：有点像《白夜追凶》那种。
梅子笑：有点，然后还有就是，张永新导演不是在做一个《替身》，然后还有《悬崖》可能要再
谭飞：《悬崖》那个项目也是好多年了，一直说再写第二部，《悬崖之上》，那就是《悬崖2》。
梅子笑：对，《悬崖2》，其实这几个谍战戏是大家还比较熟悉的。
谭飞：还是全勇先编剧的。
梅子笑：对，还有一部戏是叫《瞄准》，其实真正去了解特工生活的时候，会非常有意思，因为我在做谍战戏的时候，知道当年上海的时候，其实我们说动不动敌人把电台给没收了，上海一个电台的人说，当年全上海就两个电台，我们想象的就是对他的生活会有一些很丰富的联想，其实没有，谍战特工的生活是非常单调的，他每天的生活就是，比如说他一天的时候，他就是那个频段，那个时间播出一个信息，他可能工作就在那几分钟是有效的，剩下时间都是无效的，那么他们的生活应该是什么样的，其实很值得去写。明年还有一部《红色档案》，我们中共的党史为什么能完整地保存到今天。
谭飞：那还真是不少。
梅子笑：对。其实是因为有一个家族一直在保护这份红色档案，讲这样的一个故事。
谁是
影子
谭飞：那你觉得《风筝》越往后走，当然它的情节会更加风波诡谲，当然我们还要看影子到底是谁，现在也不能剧透，你我肯定都知道影子是谁，但不能说，我一直认为谍战剧最大的一个问题就是，比如你有时候提早知道结果，其实是很让人觉得无趣的事，但是好像又很难规避，因为现在的观众不像原来那么头脑简单和单纯，他们特别爱去做算术或者特别爱去窥探背后的秘密，你说今后的谍战它怎么在玩智商上能超越观众？
梅子笑：你看男人和女人关注的点就不一样，你非常不喜欢提前设定。
谭飞：我一定要不让它揭秘，影子是谁我都知道了，我就觉得这几集我不想看了。
梅子笑：我一般都是特别喜欢先。
谭飞：你先从网上去搜影子到底是谁。
梅子笑：先告诉我结果，然后我再去看他们演绎的过程，我去体会他们每个人心理的变化和他们情感的冲击，这种东西我觉得是女观众爱看的。
谭飞：但你说的这个前提是，那个必须是男一号，大男主戏，比如大女主戏你可能没那么关注。
梅子笑：也会这样的。我会愿意提前揭秘之后再去看
谭飞：这个秘密是怎么一步步被揭开的。
梅子笑：对，它是怎么形成的，以及谜底怎样揭开的，在这个过程中，人发生了什么，人与人之间的关系发生了什么。我不喜欢提心吊胆地看东西，女的可能需要安全感。
谭飞：男人重视结果，女人重视过程。刚才咱俩说的就真的是一个直男跟一个直女的对话，非常典型的。
梅子笑：因为我经常跟男编剧会起比较大的冲突，他们就觉得这根弦一定要吊到最后，我说不对，你先告诉我之后，我去理解，我去感受，这个东西很重要。为什么大家会说现在的电视剧更多是给女人消费的，因为女人要看的就是情绪消费和代入感，这种东西对她来说比较重要。
谭飞：其实我很早就有一个看法，我觉得这种猜谜也不难，真的都不难，因为现在影视是在一个工业体系下，自然会存在一个咖位的问题，你看一个戏，那么男一女一它必须是大反或者大正，不可能说是来一个特别大的反派，是一个四五线的人演的，或者说排名在十几位后的演员，所以说也根本不用猜，最大谜底一定是谁。
梅子笑：对你们来说好惨，对我来说还好。
谭飞：我当时看电影《风声》也是，包括过程中很多人说那个是谁，我说那肯定是李冰冰，你让她演一个配角，她也不来，所以这个里面，其实一切都是一个游戏，以这种比较娱乐的心态看为好，它不是真实发生的，要是真实发生，柳（云龙）老师那张脸一出去，那谁都知道，哥们儿，你特工吧。
梅子笑：没错，确实是这样的。
《四味毒叔》是由策划人谭飞、剧评人李星文、编剧汪海林、宋方金、鹦鹉史航发起的影视娱乐圈第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说”责自负，拳拳真诚在心。
《四味毒叔》第308次发声
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《四味毒叔》出品人、总编辑谭飞
执行总编辑曹思东
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